最新の野球理論「送りバント無意味」→それを川相に見せてしまうw

1: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:50:05.91 ID:z3q3e8/JM

これどうすんの？

引用元: ・巨人のバント職人「俺がバントを極めたぞ…！」　最近の野球理論「バントは打率1割と同義だぞ」

2: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:50:25.31 ID:A8KkN2jrr

スポーツ内閣で本人に言うのほんと好き

3: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:51:12.44 ID:gMJseGtC0

じゃあイチローがバント極めたら打率4割じゃん

4: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:51:22.63 ID:A8KkN2jrr

これまでの日本の野球では、無◯1塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は2011年の151回から19年の95回と、10年で4割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。

68: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:01:45.77 ID:j0sfOCAv0

>>4
川相に見せるとか鬼やな

5: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:52:06.44 ID:KvVipSwBM

人生を懸けてチームの得点期待度を下げ続けた男

10: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:53:10.69 ID:bqH9lUvO0

>>5
指示やししゃあないやろ

9: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:52:58.34 ID:A8KkN2jrr

セイバーが普及した今、果たして彼はなにを思う

11: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:53:25.49 ID:rKmXwhmY0

プロだったらの話やろ？

18: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:55:06.61 ID:A8KkN2jrr

>>11
プロの奴やん

25: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:56:20.79 ID:rKmXwhmY0

>>18
君頭悪そうやな

36: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:57:48.10 ID:rLwqSvbSa

>>25
【悲報】セイバー信者さん、遂に川相昌弘をノンプロ扱い

46: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:59:19.45 ID:S607XZr4p

>>36
セイバーはいいからお前は国語学んでこい

49: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:59:49.26 ID:fsGNQmSe0

>>36
ガーイ

12: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:53:29.41 ID:rLwqSvbSa

川相昌弘とかいう己の野球人生を懸けて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢

13: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:53:54.27 ID:A8KkN2jrr

よりにもよってMLB超えてギネス記録なの草

14: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:54:00.63 ID:thgfUm2N0

打率1割5分くらいうてるやつなら送りバントよりもうったほうがいいらしいな
これつまりピッチャーでも打撃が良いやつは打たせたほうがいいことになる

20: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:55:40.95 ID:A8KkN2jrr

>>14
ケガリスク

60: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:00:53.02 ID:3oA1l+rC0

>>20

15: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:54:55.46 ID:2/a2sw6Vr

長打が無理で送るしかなかった年と比較するな

23: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:55:59.14 ID:A8KkN2jrr

>>15
そんな奴が試合に出るな

31: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:57:15.28 ID:2/a2sw6Vr

>>23
そら反発係数違反してたボールで試合しちゃいかんよ

45: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:59:17.44 ID:A8KkN2jrr

>>31
みんな同じ条件やろ
アホか

53: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:00:00.58 ID:S607XZr4p

>>45
打者と投手の条件は違うが

47: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:59:22.82 ID:oIGTv/x8r

>>23
ボールの話だろバカ

17: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:54:59.31 ID:tlD49N55d

お前らが全く信頼してない治験とかより、遥かに質の低い統計なのは理解すべきやで

19: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:55:17.86 ID:SMYVAFJ7a

バントが有効とされていた時には
その存在事態がプレッシャーになってたんやから良いやろ

24: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:56:00.28 ID:8wPPa+JF0

27個しかない大事な命をひとつ削って
大量得点できるチャンスを自ら潰して
1点だけを取りに行く行為
それがバント

26: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:56:39.43 ID:f+SsF/sI0

ケースによるやろ？

38: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:58:14.12 ID:6+MOkKAir

>>26
この手のスレでウキウキしてる奴は同点の９回裏ノーアウト２塁でもバントしたらブチキレるで

88: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:05:10.01 ID:chut5Ir00

>>38
外野前進してヒットゾーン広がるから3回ヒッティングする方が確実にサヨナラの可能性高いぞ
バントが100%成功するならいい勝負だと思うけどな

112: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:08:05.51 ID:6+MOkKAir

>>88
ほらなw
被打率.333のクローザーなんざ全球団にいるわけねえだろw

121: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:09:12.43 ID:KoeQ/d+1a

>>112
アウトカウントに余裕がある時に進塁打を打つとかを全く計算しないのね

125: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:09:32.35 ID:chut5Ir00

>>112
ランナー3塁に進めたら100％得点できるってマジ？

27: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:56:47.45 ID:+v+Sj8BBM

一点だけ欲しい時の確率データはないんか？

28: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:56:55.36 ID:B413zdTF0

高校野球でカスみたいな打線で投手力だけのワンマンが甲子園なら普通にバントするやろ
プロの話やこれは

29: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:56:56.54 ID:w3YQLIuz0

相手がダルビッシュみたいな球界のエースクラスとか浅尾とかサファテみたいな絶対的リリーフエースでもなけりゃ打ったほうがマシってことやな

32: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:57:26.81 ID:EQTiHpqCM

1割はさすがに嘘やで
長打率＝打率で出塁率が.280くらいが分岐点
日本人の雑魚打者はバントシチュでノーサインだと結局右打ちで長打捨てるしな

33: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:57:33.25 ID:g4tYjdzMM

解説時代「ここでバントですか。ピッチャーは助かりますよねえ」
監督時代「バントしなきゃ…ﾊﾞﾝﾄﾊﾞﾝﾄﾊﾞﾝﾄ…」
なぜなのか

34: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:57:37.61 ID:xXvKzdefr

野球はアウトにならなかったらずっと点取れるゲームやからな
アウト1個と進塁は価値が釣り合ってない

37: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:58:04.65 ID:xmShAEoW0

相手ピッチャー次第やろ

39: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:58:14.38 ID:9/4JMeoS0

川相は悪くないやろ
天才的にバントが上手かっただけ

42: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:58:52.56 ID:B413zdTF0

9回裏同点8番バッターでノーアウト1塁にてバントしない無能っておるん？

56: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:00:26.18 ID:UffYp0lvM

>>42
第三回WBCの決勝の延長プレーオフでアメリカは先頭の4番打者にバントさせてそこから取った点で優勝してるしな

65: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:01:32.37 ID:UffYp0lvM

>>56
2017は第3回じゃなく第4回や

43: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:58:55.23 ID:Cndg+RVBM

50: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:59:51.80 ID:Y5CYyB0Sd

>>43
これ馬鹿にしてるよな

52: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:59:54.98 ID:Mu69vN+va

>>43
悲しすぎて草

101: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:06:31.89 ID:+v+Sj8BBM

>>43
そもそも引退しなかったし
いろいろ考えさせられるわ

122: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:09:13.14 ID:zlmxHrb1d

>>43

127: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:09:50.08 ID:MI9l19Qa0

>>43
この場面でバッター川相とか絶望やな

44: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:58:59.71 ID:Q+wSSIhf0

ノーアウト二塁とかでのバントは得点の期待値は下げるけど1点だけ得点する確率は上げるって研究結果があるで

99: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:06:25.74 ID:chut5Ir00

>>44
バントが100%成功すると言う前提で3%くらいやろ
野手のバント成功率は概ね80%な
ランナー2塁の時は簡単やから80%よりちょい高いやろけど

116: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:08:29.87 ID:Q+wSSIhf0

>>99
100%成功する前提ってどこに書いてあるんや？

143: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:11:56.80 ID:chut5Ir00

>>116
バントとか以前にノーアウト二塁と1アウト三塁の比較で後者の方が僅かに得点確率が高いってこと理解してるか？

48: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:59:42.15 ID:KvVipSwBM

打率1割を極めた男

51: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 06:59:53.47 ID:aQBhKzkd0

川相とか宮本は時代だからで済むがなんなら今宮をバント職人にした方がヤバくないか？

63: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:01:19.07 ID:xQbhNTvpr

>>51
ソフトバンクはそれで勝ててるからええんやない

73: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:02:54.04 ID:B413zdTF0

>>51
昔のＳＢは失点が少ないから問題ない

54: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:00:04.41 ID:QLNiQVpsd

バットをちゃんと振っていればいろんなことが起こる確率があるけどバントは成功するか失敗するか相手がミスするかくらいしかない

55: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:00:09.00 ID:0BNkWD8R0

藤田監督の頃の巨人は割と貧打で投手のチームだったってのを忘れたらいかんで

57: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:00:26.64 ID:zJYbj7w5d

ノーアウトでランナー二塁におるなら送ってもええんか？

66: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:01:34.44 ID:llvyM6tJp

>>57
得点期待値はかなり下がる

95: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:05:54.03 ID:Z7LuQQ2tM

>>66
バントしてわざわざ期待値を下げる攻撃側は叩かれるのに敬遠してわざわざ期待値を上げる守備側は叩かれないのなんでなんやろな？

110: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:08:00.04 ID:St/MfD4X0

>>95
バントして一塁空いた結果次打者が敬遠されて一二塁間になるのが確実な場合、無◯一塁から一◯一二塁への変化は40.2％から41.0％へ0.8％アップやから良手ってことになるな

69: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:01:55.07 ID:aQBhKzkd0

>>57
ランナー三塁ならバッテリーミスや外野フライでも1点やし意味あるやろな

70: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:01:58.29 ID:xXvKzdefr

>>57
これ失敗考慮した数字なん？
ランナー2塁におるときのバントは失敗する可能性高くなるし、失敗したときのリスクもデカくなるやん

71: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:02:27.06 ID:S607XZr4p

>>70
成功率もかかってるよ

82: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:04:26.55 ID:j+o/3nS20

>>71
いやかかってないやろ

74: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:02:54.92 ID:Q+wSSIhf0

>>57
やきうは相手より1点でも多く点が多ければ勝ちのゲームやから期待値ばっかりに気を取られとると足元すくわれるやんね

89: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:05:15.53 ID:0zvjvGGn0

>>57
期待値じゃなく確率だけ見れば無◯2塁のほうが無◯12塁より得点確率高そうやけどそうでもないんやな

90: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:05:23.36 ID:gWhLJdZwH

>>57
10%くらい確率上がってるなら良いと思うんやが正直誤差レベルやろこれ
1アウトの状況で送りバントしたときの下げ幅はそらそうやろなって思う

58: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:00:26.99 ID:1mblm+Y+0

まあやらされてたんやからしゃーないやろ

61: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:01:11.72 ID:fv5T13aS0

後続や相手や状況を考えない理論に何の意味が？

62: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:01:11.99 ID:bgbuk9BG0

実際今の巨人とかバントリーグ最小長打率1位三振1位やからな

64: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:01:22.57 ID:taFFqNQgd

良い投手にはバントの方がマシっていうけど
そいつら相手だとバント成功率も大幅に下がるから打率換算したら１割どころじゃないぞ

67: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:01:39.67 ID:j+o/3nS20

自己犠牲してチームプレーに徹してる感あるしそういうの好きやろ

77: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:03:53.73 ID:kfw7cXPT0

二塁にランナー送ることに意味があるんだろ
見てる人の期待感的に

78: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:04:00.48 ID:vKC8VKtP0

川相にしろ宮本にしろそこそこ打てるのに勿体ないわ

113: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:08:15.44 ID:+v+Sj8BBM

>>78
打てない奴は下手なんよな
だから打てないやつにやらすというのは間違い

中村ノリとか落合にいやいややらされてたけどほとんど失敗なくて上手かった

79: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:04:16.06 ID:gQ/3AaXj0

ほぼ確実に三振するかゴロしか打たない選手よりはバントのほうがマシやろ

81: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:04:23.25 ID:pRc4muNQ0

攻撃時解説｢ここは手堅く送っていきたいですよ｣
守備時解説｢ワンアウト貰えたので逆にありがたいですね｣

🤔

83: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:04:29.38 ID:xflw7efp0

チーム事情と状況によるとしか言えんやろ

84: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:04:30.53 ID:ZT+Y8ePea

どうして生まれてから大人になった時に送りバントさんになろうと思ったんだろう？

85: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:04:36.13 ID:C8BI0C9q0

無意味ではないわ
一点を争うゲームでは大事

86: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:05:08.09 ID:B413zdTF0

同点か1点負け
9回裏1アウト3塁

普通に高校野球なら四番でもスクイズするよな

91: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:05:38.43 ID:0+lQIvuD0

ヒットも1000本以上打ってる定期

92: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:05:39.80 ID:Y51hloour

監督に言われてただけやし
やから二軍監督になったらやらせるで

93: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:05:43.72 ID:p4YOYMqg0

これ相手投手がエース級なら意味あるって事やろ

94: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:05:50.25 ID:6VzGlgU5M

本人に言っちゃうのほんと草

96: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:06:12.60 ID:anZmqVzDd

それでも20年以上プロの世界に居続けられたんやからそれはそれで正解やろ

97: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:06:17.59 ID:xUXSKA5od

でもこういう特色ある選手がおった時代の方が面白かった
バント特化の河合とか、対松井特化の遠山とか

98: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:06:20.35 ID:USkAHshi0

投手や場面によってはバントするけどそのためのスペシャリストはいらんわな枠に制限ある以上は

104: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:06:42.93 ID:86f6C3ag0

でもバント決めたら実況でナイメイ連呼するやん
誰も期待値下げたなんか言わんぞ

111: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:08:01.50 ID:S607XZr4p

>>104
その作戦出された選手はようやっとるからな

107: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:07:24.44 ID:2DR6SguD0

アウト1つでもとられとったらバントはするべきちゃうねんな

109: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:07:59.30 ID:Q+wSSIhf0

あと期待値下がるからってバントされんようになると守備側が警戒せんようになるから今度は奇策としての価値が高まるとかセイバーメトリクス入門に書いてあった

114: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:08:16.08 ID:Iuh8GkY4d

ノーアウト二塁のときに
犠打を確実に成功させてアウト一つ増えたときと打ちにいって三振やフライ、ゴロ(進塁打)などでアウト一つ増えるパターンだと
犠打で確実に三塁にさせたパターンのが得点率高いんだけどな

123: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:09:24.44 ID:Y51hloour

>>114
一塁の時より成功率低いんですが

137: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:11:03.97 ID:QLs/UK5Fd

>>123
何でだよ
犠打だと確実に進塁出来るパターンとヒットをはぶいて打ちにいってアウトになるパターン比較したら犠打の勝ちじゃね？

126: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:09:43.31 ID:QLs/UK5Fd

>>114
確かにな、これ考慮してないやつ多すぎ

115: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:08:26.37 ID:BiTMlta3d

何回立っても毎回おっさん巨人ファンだけが伸ばし続けるスレ

MLBファンがバントは「1点が必要な場面では有効」と何度言ってもスレが立つたびに発狂して伸ばしてしまう

面白いから定期的に立つべき

118: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:08:34.50 ID:g4tYjdzMM

強いチームがやってる戦術は何でも正しいと思うアホってマジで多いよな

135: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:10:33.11 ID:S48qdaaBa

>>118
それ言う野球未経験者のお前は一体何なんだよwwww

130: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:09:59.16 ID:KvVipSwBM

関係ないけど
中学生の頃、川相がバント世界記録作った頃、「
川相が親父だったら恥ずかしいよな」みたいなこと言ってた同級生いたわ

138: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:11:24.33 ID:phft1GZxd

>>130
正しい感性や

134: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:10:25.33 ID:xP96kt7t0

試合終盤接戦ならMLBでもバントする定期

149: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:12:27.82 ID:+8qzLBNrd

>>134
シフト破りのバントはもっとやってええ気がするけどな

136: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:10:47.87 ID:T+hnDQuO0

バントもできず打てば高確率でダブルプレーになる松田はらどうしたらええんや？

147: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:12:21.61 ID:S607XZr4p

>>136
江川を復帰させてサードにする

141: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:11:52.94 ID:YdWGpLll0

川相はそこそこ打てるからなぁ
ただ次の打者や打者の力量、点差、ピッチャーの力量とかも一切考慮せず常にバント否定者はちゃうと思う

142: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:11:54.04 ID:4EFgf5Bqd

バントすると得点期待値が下がるのは研究でわかってるんだよ

9回裏1-1で出てきて点取れる確率を下げ続けた川相wwww

点取る邪魔してた川相を崇めてたやつwwwww

145: なんじぇい野球速報 2021/06/15(火) 07:12:14.35 ID:bA7eFRhNp

世界一仲間の得点期待値を下げた男

最新の野球理論「送りバント無意味」→それを川相に見せてしまうw

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