橋下徹「ロッテ清田育宏の契約解除はやり過ぎだと法律的に思います」

橋下徹「ロッテ清田育宏の契約解除はやり過ぎだと法律的に思います」
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1: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:39:30.42 ID:FF4PrPTQ0

 この問題に橋下氏は「球団の内部のルール問題ですから、あまり外部がとやかく言う問題ではないし、これは球団の判断ということになるんでしょうけど」と前置きし、その上で「ただ一定限度を超えることに関しては、法律に照らし合わせないといけないと思うのですが、
僕はちょっとこれはやり過ぎじゃないかと思いますね。不要不急の外出に違反したというもの、確かに今の状況では避難されることなんだけども…」と話した所でリモートの通信が止まってしまった。

通信が回復すると「不倫の問題に関しても家族の問題であって、世間に対して謝るような問題とか世間に対して制約を科せられる問題ではないので、
僕は球団はやり過ぎだと法律的に思います。家族に対してはしっかり謝らなければいけませんけどね」と発言した。

 

引用元: ・橋下徹「ロッテ清田育宏の契約解除はやり過ぎだと法律的に思います」

2: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:39:41.07 ID:FF4PrPTQ0

 

7: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:40:34.89 ID:x0/Yoo6V0
セイロンティー

 

35: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:45:17.83 ID:xUnqlP74d
教えてくれやこの選手はうまいんか?

 

45: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:46:16.28 ID:VFcooZ6Aa
>>35
成績は微妙やな

 

96: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:51:09.10 ID:xUnqlP74d
>>45
さんがつ
じゃあこんなに騒がなくていいやろ

 

44: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:46:13.69 ID:Mzg252apa
結局三回バレたってのがあかんのやろ
二回目は謹慎せなあかんのに嘘ついた
三回目は反省してます言うて謹慎解いた直後にバレてやっぱり嘘ついた
これで不倫は家庭の問題やから関係ないは無理やろ

 

590: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:13:11.34 ID:G5c5oNX5a
>>44
これ
不倫自体はどうでもいいんだけど、球団のルールに反したりコロナ隠蔽や社会的常識がなかったり選手会にもクソぶっかけたのが全て積み重なって GAME OVER

 

60: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:47:44.56 ID:FF4PrPTQ0

なお、愛甲

ロッテOBの愛甲猛氏は清田クビに「お粗末…たいていのプロ野球選手は『うまくやれよ』と思ってる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cbb7ca557f987d00eab13080febdd0a881e04a9

 

282: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:00:33.32 ID:kNx2grPMd
>>60
ロッテ背番号1の系譜

 

203: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:57:08.52 ID:MEw8PoOOa
実際これはやりすぎよな
裁判になったら負けるやろ

 

231: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:58:36.60 ID:/A6mdXuJa
>>203
ぶっちゃけなってほしい
単純に清田の処遇を法的にどうすべきなのか興味がある

 

240: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:58:56.77 ID:h8dV+5TZ0
>>203
でも裁判結果出る頃には契約期間過ぎてるから選手に復帰することはないし単に金だけの話やろ?
それも離婚して妻に持ってかれると考えたら安易に持ちネタをバラさずにYoutuberやるべきや

 

483: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:09:04.65 ID:4y+FdjxEa
>>240
数千万円貰えるならええやろ
普通の人間ならそのお金で数年は過ごせる

 

253: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:59:26.11 ID:br8rf3XH0
>>203
球団の評判を一人で下げすぎやからしゃーない

 

228: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:58:27.45 ID:05y+P+yYM
選手会は多分騒ぐ

 

251: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 10:59:24.26 ID:1Fjy7/Yw0
>>228
選手会はどうかな…
不倫は悪ってのが民意だから騒ぎにしにくいやろ

 

274: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:00:23.36 ID:Ih65r/oba
>>251
関係ない
球団からの契約解除で年俸支払われないなら選手会としては黙っておくわけにはいかない

 

280: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:00:31.52 ID:qd3Z7KGh0
>>228
でも自分らが動いて謹慎解除させたあとにこれだぜ

 

284: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:00:44.82 ID:FrzQv/qb0
筒香なんて不倫してないのにシーズン中に首になってるぞ

 

294: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:01:20.66 ID:eT+DMhG9a
>>284
かわいそう

 

315: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:01:54.79 ID:SNzqHw1X0
>>284
それはなにもしてないからクビになったんだよなぁ…

 

316: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:01:56.67 ID:H1gH2rkUM
>>284
野球の成績が不倫だからやで

 

339: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:02:56.42 ID:33Jw+3b6M

統一契約書にはこう書かれとるけどどうなん?

第26条 (球団による契約解除) 球団は次の場合所属するコミッショナーの承認を得て、本契約を解除することができる。
(1)選手が本契約の契約条項、日本プロフェッショナル野球協約、これに附随する諸規程、球団および球団の所属する連盟の諸規則に違反し、または違反したと見做された場合。
(2)選手が球団の一員たるに充分な技術能力の発揮を故意に怠った場合。
http://jpbpa.net/up_pdf/1620708754-568754.pdf

 

356: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:03:29.25 ID:Ih65r/oba
>>339
ロッテはこれを使ったと思うよ
裁判で争われるのはそれが妥当かどうか

 

382: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:04:59.98 ID:PPJkPoiQ0

>>339
その「(1)本契約の契約条項」がどうか次第や

日本プロフェッショナル野球協約とか、附随する諸規程、諸規則に不倫してはならないなんて書いてないと思うだろうから

 

403: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:05:41.11 ID:VlXqTk2e0
>>382
不倫は法律違反でもないしな

 

422: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:06:33.97 ID:Ih65r/oba
>>382
違うで
ロッテの発表は「球団内のルール違反」や
これはまさに統一契約書に記載があるもの

 

430: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:07:00.80 ID:PPJkPoiQ0
>>422
そのルールに不倫なんて書いてないと思うが書いてあるんだろうか

 

444: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:07:46.00 ID:DyY65rRmp
>>430
球団内のルール違反ってそもそも不倫のことじゃないぞ
外出禁止違反とか虚偽報告のほう

 

445: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:07:47.54 ID:VlXqTk2e0
>>430
対清田で不倫すんなが書いてあったりして

 

446: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:07:49.00 ID:fHWAT0Bo0
>>430
こうやって問題を不倫にすり替えるやつってわざとやってるよな
くだんね

 

451: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:08:01.47 ID:6iuDeDc/0
>>430
不倫とは明記されてなくとも人道に悖る行為とかで括られてるやろ

 

477: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:08:53.95 ID:PPJkPoiQ0
>>451
そんな書き方しないやろ
せいぜい不法行為や

 

466: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:08:28.03 ID:uwIVerc90
>>430
謹慎中の制約に引っかかったとかないの?

 

492: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:09:24.36 ID:PPJkPoiQ0
>>466
そういう約束してたならアウトだな

 

467: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:08:28.09 ID:Ih65r/oba
>>430
どこに不倫で解雇って発表があるの?
ソースを出しなよ

 

488: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:09:12.25 ID:PPJkPoiQ0
>>467
そもそも解雇ではない

 

549: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:11:30.78 ID:Ih65r/oba
>>488
話を逸らすな
ソースを出せ

 

563: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:12:07.49 ID:PPJkPoiQ0
>>549
なんのや

 

577: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:12:35.93 ID:gtbmvtWfd
>>488
俺の言い方なんかどうでも良いだろ馬鹿が

 

618: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:14:00.19 ID:PPJkPoiQ0

>>577
解雇やとしたら労働法が関わってくるから大きな違いがあるんや
労働契約があって解雇なら契約の中身に関わらず不当解雇かどうかの判断がいるようになる

労働契約がなくたんなる契約解除なら一般法ではなく契約の中身次第になる

 

641: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:14:59.33 ID:moUz+AeI0
>>618
逆張り完璧論破やんお前がナンバーワンだ

 

470: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:08:35.92 ID:br8rf3XH0
>>430
球団のイメージを著しく貶める行為とかやないか?
週刊誌にすっぱ抜かれる時点でロッテがなんで契約したんや詰め寄られる側やんか

 

503: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:09:53.22 ID:PPJkPoiQ0

>>470
それだと「著しく」の範囲に契約者間で錯誤があったら争いになる

裁判では「社会通念上どうか」で下される

 

476: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:08:50.46 ID:gtbmvtWfd
>>430
球団のイメージを著しく損なう行為とか薄く広く書いてある事がほとんど
解雇が妥当かどうかは清田か裁判所が決めるんで規約がどうのとか今のうちに行っても意味ない

 

509: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:10:06.35 ID:PPJkPoiQ0
>>476
そもそも解雇ではない

 

552: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:11:34.78 ID:iVYblLFZd
>>422
Twitterで不倫暴露されたサッカー選手は「クラブ内の風紀を乱す行為」として契約解除されてたで
多分清田の場合もそんなかんじやろ

 

417: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:06:26.60 ID:8nMH/JdOa
>>339
諸規則とかにどこまで書いてあるかやな

 

407: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:05:56.83 ID:VswotqqY0
法律的にはそうやわな
本当に必要とされてるなら不倫なんてしても成績残してくれればかまへんってチームが取ってくれるやろ

 

420: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:06:31.60 ID:PPJkPoiQ0
>>407
雇用契約があるわけではないから法律ではなく契約次第や

 

443: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:07:39.50 ID:Ih65r/oba
>>420
違うよ
そもそもプロ野球選手の場合、契約自体のあり方について司法判断されるところから始まる
プロ野球選手は個人事業主ですって判断が下りたことすら今までないんだから

 

458: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:08:14.47 ID:PPJkPoiQ0
>>443
すくなくとも雇用契約はないぞ

 

534: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:11:11.36 ID:Ih65r/oba111111
>>458
それはNPB側の主張
実態は雇用契約だと指摘する法律家は多いし、公取も労働契約だと考えられると言ってる

 

558: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:11:46.56 ID:PPJkPoiQ0
>>534
契約がなくね現実に

 

605: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:13:40.71 ID:Ih65r/oba
>>558
契約解除の理由を不倫にしてるソース

 

622: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:14:13.68 ID:PPJkPoiQ0
>>605
してないやろ

 

633: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:14:25.56 ID:Ih65r/oba
>>558
あるよ
統一契約書で契約結んでるじゃん
それの実態は雇用契約だよねという指摘をしてる法律家が多いし、それに関して司法判断がおりたことはないという話

 

647: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:15:08.31 ID:PPJkPoiQ0
>>633
明らかに形態がちがう
社会保険料とか税とかどう説明するんや

 

675: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:16:15.35 ID:Ih65r/oba
>>647
だからその形態が個人事業主と呼ぶには逸脱してるという話だよ
プロ野球選手は個人事業主というのは球団側に都合が良いからそう決められただけ
それが法律的に正しいという司法判断は下りたことがない

 

690: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:16:46.67 ID:PPJkPoiQ0
>>675
税とか社会保険の視点では明らかに個人事業主やぞ

 

755: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:18:49.44 ID:Ih65r/oba
>>690
だからそういう視点で球団側が楽できるように個人事業主って形に持っているという話なんやが理解できへんか?

 

781: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:19:44.11 ID:PPJkPoiQ0
>>755
実際どう扱われてるかが重要やろ

 

793: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:20:18.93 ID:Ih65r/oba
>>781
だからそこが裁判で争われるんやで
お前が言ってる法律関係ないというのは全く的外れ

 

832: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:22:07.05 ID:PPJkPoiQ0

>>793
結論出ていないんやろ?裁判起こせば認められるならなんでもありやん

現に、実際に、行政がどう取り扱ってるかが大事じゃね?すくなくとも判決出るまでは

 

873: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:23:17.00 ID:Ih65r/oba
>>832
だからそうやで?
お前が言ってるようなプロ野球選手は個人事業主だから関係ない!ってのは的外れなんや

 

792: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:20:18.69 ID:MddewWwHa
>>690
そうでもなくね
社会保険や税金なんてアルバイトとかもおんなじやし

 

808: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:21:11.30 ID:PPJkPoiQ0
>>792
それは控除対象範囲やからやろ

 

916: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:24:40.21 ID:MddewWwHa
>>808
それは額の違いだけであって稼げばバイトも一緒じゃね?

 

956: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:25:56.40 ID:PPJkPoiQ0
>>916
稼いだらバイトも税社会保険料は企業負担や
年金もな

 

707: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:17:27.82 ID:dqvaR4g90
>>675
こいつ個人事業主の認識歪んでそう

 

722: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:17:57.25 ID:Ih65r/oba
>>707
歪んでるのはNPB定期

 

764: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:19:11.80 ID:dqvaR4g90
>>722
定期の使い方も歪んでるな
働いたことないやろ

 

813: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:21:17.15 ID:Ih65r/oba
>>764
これだけ論理的に説明してるのにレッテル貼りでしかできないのほんま草

 

875: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:23:20.82 ID:dqvaR4g90
>>813
その論理がそもそも破綻してるから言うてるだけやで
自覚できてない時点でね

 

895: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:24:03.50 ID:Ih65r/oba
>>875
破綻を指摘できてないのに破綻というのは論理的ではないんやで

 

591: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:13:11.46 ID:Ih65r/oba

 

636: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:14:35.24 ID:PPJkPoiQ0
>>591
雇用主が社会保険料払ってるんか?

 

710: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:17:38.40 ID:Ih65r/oba
>>636
頭悪すぎるで
そういうのをしなくて済むからNPB側はプロ野球選手を個人事業主にしたがったの
でも実際の契約内容を見ると個人事業主との請負契約とはとても言えないというのが多くの法律家の指摘

 

757: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:18:55.85 ID:PPJkPoiQ0
>>710
すくなくとも社会保険料とか税が個人事業主の形態になってる時点で行政は個人事業主と扱ってるだろ

 

834: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:22:08.14 ID:Ih65r/oba
>>757
別に行政は司法ではないから

 

862: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:22:53.56 ID:PPJkPoiQ0
>>834
司法判断は実際裁判おこさんとわからんからそもそもここで議論できんな

 

888: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:23:44.22 ID:Ih65r/oba
>>862
だからお前が断定的に言ってるのは全て的外れなんや

 

910: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:24:27.83 ID:PPJkPoiQ0
>>888
それいわれたらそうやな
でもそれ言われたらこのスレのすべてがそうや
裁判おこさんとわからんしむだや

 

970: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:26:31.34 ID:Ih65r/oba
>>910
なんJに無駄とか無駄じゃないとかナンセンスもいいところ
お前の認識と知識が誤ってることを理解しな

 

988: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:27:26.94 ID:PPJkPoiQ0
>>970
認識は間違ってないやろ

 

997: なんじぇい野球速報 2021/05/24(月) 11:27:58.07 ID:Ih65r/oba
>>988
誤ってるよ

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