谷繁「正直、今の捕手は『みっともない』と思うこともある」

外部関連記事
1: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:15:17.60 ID:sKvuvKe10

谷繁氏が指摘する「フレーミング」の誤解。いまの捕手には「みっともないと思うことも…」

キャッチャーとして、プロ野球史上最多となる2963試合の出場数を誇り、ゴールデングラブ賞を6度受賞した谷繁元信さん。
プロ野球の審判からは、「谷繁選手のキャッチングが一番見やすかった」という声が出てくるほど、高い捕球技術を備え、ピッチャーとの信頼関係を築き上げてきた。
ピッチャーを生かすには、キャッチャーの力が絶対に必要となる。キャッチングやワンバウンドストップについて、プロならではの考えを明かしてくれた。(前編)

ボールをストライクに見せるのは技術ではない
──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。
高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。

谷繁 本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。
もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク!』と言ってもらうためのキャッチング。
決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7986ef9536501accaf2c3ec01d241973c4771aea

 

引用元: ・谷繁元信「みんなフレーミングを誤解している。正直、今の捕手は『みっともない』と思うこともある」

2: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:15:56.34 ID:sKvuvKe10

──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。

谷繁 ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、
「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。
人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、
「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。

 

438: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:03:25.39 ID:ODd39UXda
>>2
これはド正論

 

3: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:16:08.50 ID:BVcIjPUO0
球審に言えよ

 

4: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:16:35.03 ID:xCBk8g9Rd
一貫してるな

 

5: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:16:53.99 ID:hwrO5Edyd
実際にデータとかあるんか?
アンパイアなんかガバガバだから普通にボールをストライクと言うと思うんやが

 

7: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:17:06.75 ID:U393ywMnr
捕手だけ別競技すぎんか

 

12: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:18:34.96 ID:y3nkgpQAa
>>7
だから捕手だけ審判と同じ方向向いてフィールド外におるやん

 

140: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:35:40.12 ID:+Ok+HSXlM
>>12
古田のキャッチングは所謂フレーミングとは別物やと思う

 

167: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:38:27.04 ID:TEsFn45v0
>>7
ピッチャーだけ別競技定期

 

11: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:18:33.42 ID:8bYz/ZUI0

言うほどミットずらしてるからボールか?

no title

 

20: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:19:36.89 ID:WyEKbj6X0
>>11
これ毎回思うけど何で投げてる三嶋はこんなに冷静なんやろか

 

68: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:27:20.51 ID:UexDzajA0
>>20
伊藤が大げさやから逆に冷えたとか

 

23: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:19:59.59 ID:0AhOum9S0
>>11
まずミット動いてなくて草

 

55: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:25:43.60 ID:PkCHDnfh0
>>11
これほんま毎度思うけどこの一球はミットずらししとらんよな

 

91: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:30:34.77 ID:Q9YG+1Cea
>>11
膝崩れ落ちるのすこ

 

94: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:30:47.95 ID:bk/VVcTKa

>>11
これ誤審って言われてるけどみんなこんな感じなんだよな
no title

no title

 

110: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:32:25.51 ID:qjHEW9DR0
>>94
その反対に余りにもボールが続くから温情ストライクとかもあるしな

 

132: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:34:40.18 ID:DRaKOfxXa
>>94
2ボールから責めるのが一番効率よさそう

 

225: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:43:47.77 ID:54V0OnV/a
>>132
松井雅人なんかは3ボールにしてから攻めるみたいなリードしとったで

 

162: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:37:43.04 ID:am/tARD9d
>>94
一球外しってまさにこの為にあるよな

 

195: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:40:48.93 ID:aWqs6LUr0
>>94
まあサヨナラにならなきゃな
よくあることだから

 

270: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:48:01.92 ID:rOzaTRrI0
>>94
やっぱりAIに判定してもらおう

 

305: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:51:36.69 ID:laSFLOZw0
>>94
忖度やね

 

376: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:57:45.67 ID:IvzjrtS00
>>94
捕手が一球外すのってこの為なんだな

 

527: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:12:31.92 ID:Lau4WsvfM
>>94
やっと一球外して見る意味がわかった

 

107: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:32:04.37 ID:40r6BZDBM
>>11
このカウントで渾身の一球投げるのは損だよな

 

116: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:32:54.47 ID:qjHEW9DR0
>>107
一球外しってそのために存在したんやな
納得したわ

 

135: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:35:05.80 ID:uE7qOnZK0

>>11
ビュッ!
ズバンッ!
………
ズコーッ

美しい流れ

 

143: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:35:48.83 ID:trU4QC7wa
>>11
なにこれひでーな
9回やんけ

 

189: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:40:21.37 ID:buyWsAC9a
>>143
しかもこのあと打たれるから後味が悪いジャッジになった

 

298: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:50:31.02 ID:Q9YG+1Cea
>>143
このあと逆転勝ちして矢野号泣や

 

310: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:51:56.36 ID:0qbcvtjSd
>>298
この後は雨天コールドで矢野ガッツポーズやったろ

 

179: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:39:22.72 ID:kitf9a66a
>>11
後ろの珍さん夫婦が
「あーあ終わった…」
「いやボールだってよ」
ってやってんの草

 

185: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:39:31.69 ID:nGTguorca
>>11
言うてミット動いてへんし普通にボール球やん
まあパイアかもしれんがこれは名ジャッジやと思うわ
外寄りに座らんかったらストライク取ってもらえたかもしれへんな
谷繁のいう心理面ってそう言うことちゃう

 

250: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:45:57.54 ID:HMPkJCpn0
>>185
ちーん(笑)

 

215: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:42:31.71 ID:9ziQ9Hufd
>>11
珍パイア炸裂やね
そら捕手もやってられへんわ

 

230: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:44:01.05 ID:VQBItKI6r
>>11
こんなんボールならどうしようもねえじゃん

 

246: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:45:30.85 ID:qa3LxArVM
>>11
ピッチャーかわいそう

 

267: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:47:47.44 ID:EC5+63ima
>>11
ボールゾーンに構えてるからボールに見えたんだろうね

 

299: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:50:39.18 ID:YfXBJ6MvH
>>11
ノーツーなら際どいとボールにされるから1球外しするチームもあるくらいなのに阪神がピッチャー側なら言わないの屑だよな
これもノーツーで際どいからボールにされてるだけなのにな

 

308: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:51:47.41 ID:n8Kv7LaP0
>>11
崩れ落ち方かわいい

 

316: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:52:26.39 ID:ZvFvDqwN0
>>11
ストライクなら勝ってたけどこれのせいで負けたは通らんやろ

 

339: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:54:08.57 ID:7TK14v36a
>>316
言ってることがめちゃくちゃやで珍

 

334: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:53:49.19 ID:ba3hafkP0
>>11
いやこれしっかり動いとるやろ かなり上手いし普通にストライクやけど

 

340: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:54:08.78 ID:gHzv38Yza
>>11
動かさなきゃストライクだったな
余計なことしたわけだ

 

348: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:55:08.46 ID:FMAkVZKfr
>>340
動かしてないやん

 

381: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:58:17.43 ID:ba3hafkP0
>>340
内側に被さるようにして微妙にズラしとるぞ

 

362: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:56:38.69 ID:K8Q29VwOa
>>11
なんでこれがボールなん?
阪神が負けるから?

 

371: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:57:26.99 ID:54V0OnV/a
>>362
2ストライクだから
3球三振狙うと審判が際どいコースとってくれないんや

 

426: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:02:32.70 ID:YfXBJ6MvH
>>371
阪神アンチの知的障害者にそんなこと言ったってわかるはずないしゃん

 

455: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:05:10.48 ID:54V0OnV/a
>>426
いやありふれた誤審やけど
サイン盗み疑惑や試合終了かつ逆転負けという状況がアレだから敏感になるのも仕方ないぞ

 

374: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:57:37.97 ID:tIDdGk+30
>>11
これ審判は騙されなかったけどかなりフレーミング上手いよな
静止画で比較しないと動かしてるの分からん

 

475: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:06:46.79 ID:n5AeTvOWa
>>374
スーパースローだと実際に動いてたし人によってはそらボール判定だわって感じなんだよね
同じ球投げさせた伊藤と打たれた三嶋が悪い

 

388: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:58:51.80 ID:QIVTzx1A0
>>11
マジにがっくりきとるな

 

424: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:02:32.37 ID:WRacIZj30
>>11
後ろの阪神ファンもズッコケまくっておる

 

467: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:06:05.74 ID:H5GW5KuX0
>>11
これより田中マーにマルテが三振したはずだったボールのがヤバい
審判以外全員諦めてた
んでその次の回浅村のボール二個分外れたのがストライクにされた

 

499: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:09:30.58 ID:e/XJMtgMa
>>11
うまいねこれは
一瞬分からない

 

515: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:11:13.21 ID:bPBX6i7ga

>>11
三嶋「(よし三振や!)」
伊藤「(最高のボール!)」
マルテ「(やっちまったー)」
ネット裏「(三振かよー…)」

審判「ボール!」

こんな感じで草生える

 

535: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:13:24.59 ID:NpyZiJbMd
>>515
お人形遊び楽しい?

 

557: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:15:53.17 ID:EekM8xFZd
>>11
そもそもズラしてないんやけど

 

14: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:19:18.93 ID:54V0OnV/a

no title

no title

 

38: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:22:57.69 ID:9Wa8+Sba0
>>14
高低は審判、内外はAIに判定させたらちょうど良さそう

 

178: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:39:19.25 ID:ctEKejNO0
>>14
投手目線というどうでもいいデータw

 

193: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:40:42.09 ID:54V0OnV/a
>>178
投手目線ってマウンドから見てって事やぞ
打者目線やと左右反転するだけで

 

233: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:44:10.86 ID:r4rPSnyTM
>>14
高低の方が正確なんやな
後ろから見てたら左右の方が分かりやすそうに思えるけど

 

15: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:19:27.82 ID:wY4EnJ180
お前のポストシーズン43打数無安打もみっともないぞ

 

18: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:19:28.94 ID:Kf+Wlf6Va
正論だわ小林とかエグいくらい動かすからな
そんでボールされて審判に切れてるのよく見るわ

 

24: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:20:09.54 ID:WyEKbj6X0
>>18
???「コバヤシィ!」

 

40: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:23:41.44 ID:9bwL5LBD0
>>18
小林はまだマシ
大城が酷すぎる
むしろルーキー時代より酷くなってるわ

 

59: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:26:16.43 ID:PkCHDnfh0
>>18
會澤より動かすんか?

 

61: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:26:25.34 ID:q85fSGIJ0
>>18
ユーチューブにある菅野誤審集とかだいたい小林がミットずらしてるな
逆にボール球に見せるためにずらしてる

 

139: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:35:39.70 ID:xYl0GqDv0
>>18
小林はフレーミング最低クラスから最高クラスになったはずだから
もともとが地蔵過ぎたんかな?

 

313: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:52:13.04 ID:2LKfaCUYM
>>18
巨人ファンがブチ切れてるのはよく見る

 

323: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:52:56.22 ID:l83oIyyt0
>>18
小林はこの前ビエイラの外角ストレートをフレーミング意識しすぎてミットずらすタイミングがズレてパスボールしたのめっちゃ笑ったわ

 

177: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:39:11.24 ID:GlKFGWNfM
フレーミングってさミット動かすんやなくて
ほきゅの瞬間に身体をベースよりあにもっていく
技術やなかったか?
前に古田が、いっとったが

 

181: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:39:26.16 ID:usLWuEWU0
谷繁はモリーナのこういうキャッチングはどう見るのか気になる
no title

 

199: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:41:01.18 ID:v/U+ET0k0
>>181
下と横はまた別物やと思う

 

240: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:45:09.86 ID:eZevT6Aea
>>181
モリーナは前から見ても騙されそうになるからエグいで
すぅーってミットの軌道にボールが吸いついていくんよ

 

473: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:06:45.42 ID:WRacIZj30
>>181
日本の基本やと人指し指が上で、あの低さだとミット全体が落ちる
これは人指し指を真下にしてとってからミット回しているよな

 

182: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:39:27.93 ID:g1QLw+n3d
キャッチングみてすごいと思ったの古田だけなんやけど他にすごいのおる?

 

190: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:40:34.75 ID:40r6BZDBM
フレーミングとか菅野と組めば良化するクソ指標だろ
あんなん捕手の実力ちゃうわ

 

194: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:40:45.21 ID:kitf9a66a
no title

 

204: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:41:22.66 ID:OPYcSX5Ua
>>194
ヘッタクソーーーwww

 

259: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:46:54.69 ID:N4m5c9860
>>194
これは審判が怒るべきやろ

 

196: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:40:51.64 ID:nVKu62Yva
メジャーリーグとかは3ボールだと際どいのボールにされるイメージあるわ、さっさと進めようぜ感。まぁこれもどうせ印象だけやろうが

 

198: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:40:58.52 ID:2Zlmrab8r

言うほどフレーミングの差か?

no title

no title

no title

 

218: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:42:53.53 ID:/4mLsRgS0
>>198
珍の方がうまいやん

 

222: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:43:28.38 ID:+KwEork/0
>>198
珍さん…w

 

265: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:47:40.37 ID:DBTtlQjid
>>198
比べたら伊藤のは必死になってミット突き出してるみたいでみっともないな

 

306: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:51:39.65 ID:siLZGx9vd
>>198
ボールゾーンに構える伊藤とストライクゾーンに身体が残ってる梅野の差かな?

 

309: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:51:53.24 ID:FMAkVZKfr
>>198
プレートの位置からしても明白に三嶋のはストライクやな

 

200: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:41:06.34 ID:PkdizcuU0
MLBのミットずらしは露骨すぎるわ
笑ってまうで

 

264: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:47:36.69 ID:2q3uXnEo0

下手くそな例
no title

上手い例
no title

 

278: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:48:51.17 ID:xYl0GqDv0
>>264
やっぱり伊東はバッテリーコーチだけやってればいいな

 

450: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:04:22.60 ID:J/CNW5EG0
>>264
こりゃ木下が凄いのか、谷繁や伊東か凄いのか

 

271: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:48:05.90 ID:9bwL5LBD0
むしろメジャーは一昔前までみんな下手くそやったんよな
モリーナやボージーは別として
ミット縦に構えてたし小さいミット使うしで
ストッピングは骨格的にアジア人のが有利だからしゃあないし

 

292: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:50:09.16 ID:IXMKcR9k0
鶴岡ってまだ現役だっけ?
あいつの動かしかた嫌いだったわ

 

296: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:50:24.62 ID:l9YBSRpR0
no title

 

315: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:52:19.79 ID:WnVWl7mt0
>>296
これはみっともない

 

301: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 13:51:21.01 ID:WohTrGKxM
フレーミングはともかく、逸れた球を補給したあとにミットを動かしたくなるのはわからんでもない

 

430: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:02:55.85 ID:fxEnzBQp0
古田谷繁と比べたら全員下手くそになるレベルやからなあ
イチローと各球団の1番比べるやつおらんやろ

 

432: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:03:02.12 ID:XPV/AIxbd
ストライクゾーンがより正確になるとトータルで今より得するのはピッチャーなんかな?

 

452: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:04:34.67 ID:W6cNiogg0
>>432
多分バッターやろ
ピッチャーって言うほどそんな精密にコントロールできるわけやないし
ストライクゾーン明確に把握できるのは打者の方が恩恵ある

 

466: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:05:54.73 ID:/yWM7v7Nd
>>452
なるほどサンガツ
それなら今後あまりにも投高になった時にAI導入とか考えた方がええな

 

478: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:06:54.90 ID:ba3hafkP0
>>452
ボール球をストライクに取られたら追い込まれたらその球振らなアカンしボール球は基本良い打球には出来へんからな 投手はやりようがある

 

442: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:03:56.76 ID:h+5rlK8+p
別に動かしてもよくね?
デメリットないし

 

458: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:05:14.25 ID:e6F56BN3a
キャッチャーに余計なこと求めすぎや
3割30本打ってくれたらあとはなんでもええねん

 

520: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:11:47.98 ID:u66MShOTa
なんJ野球素人がフレーミングとは~、いうのは説得力ないよね
結局、プロや審判の基準がすべてなんだし

 

522: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:12:15.10 ID:RC+0FrfF0
no title

 

523: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:12:16.12 ID:e90fJov60

no title

ちなKBO

 

524: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:12:17.96 ID:W6cNiogg0
今だと捕るだけなら坂本が上手いぞ
捕手ヲタは坂本見とけば OK

 

540: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:14:08.25 ID:gFHrnzCI0
>>524
ダルビッシュが絶賛してたな

 

525: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:12:21.36 ID:aUyo8ypr0
谷繁は若い頃キャッチング下手でプロなってからたくさん練習したからそういう境地に至ったんやろな

 

539: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:14:05.10 ID:QCr8bVdSM
>>525
佐々木に結構厳しくされたとか聞いた

 

528: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:12:32.09 ID:t8YYZS6/d
でも古田って捕逸多いよね

 

538: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:13:59.56 ID:9bwL5LBD0
>>528
ノーコンで威力あるやつ受けてたらなりやすいのはしゃあない
里崎が捕逸の少なさを自慢するのはちょっと違う

 

548: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:14:51.31 ID:lTijsiQt0
>>538
あのGMのことかな
里崎の受けてたロッテ投手陣はノーコンなんてほとんど居らん優秀な投手ばっかりだったもんなぁ

 

546: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:14:38.53 ID:aU1tuVQY0
>>528
そらまぁ石井一とかおったからな

 

555: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:15:31.64 ID:+Il0lVUN0
>>546
それは捕逸じゃなくて暴投ちゃうんか

 

530: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:12:37.25 ID:RHnQ9KFq0
心理を考えたほうがいいって要するにパイアに忖度させる技術だよな

 

552: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:15:10.36 ID:9N/UmmOa0
no title

 

554: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:15:18.79 ID:ba3hafkP0
エンゼルスのスズキはほんまヘッタクソよな あいつのせいで負けたり投手成績悪化してる部分相当あるやろ 特に大谷は

 

558: なんじぇい野球速報 2021/07/16(金) 14:15:53.37 ID:zlf34YKfd
谷繁って過大評価だよな
ライバルが現れなかったから長く出続けられてただけで大した選手じゃないのに
通算成績がその証拠だよな
唯一褒められるところがあるとすれば身体が頑丈なところだけ

 

コメント

タイトルとURLをコピーしました